Сообщений в теме: 114

[lancuster]

Ну, так у ополчения вообще авиации нет. Или... завелась от грязи?..
Так что вариант с "истребителем ополчения" отпадает, однозначно. Остаётся другая, не менее бредовая. Опять же этот пресловутый "Бук"... У ополченцев его не было. Ах да, был другой. "Бук-М1", если не ошибаюсь?.. Так вот. Облом, батенька! Его у нас не производят. А "М" в названии - означает "модификация". Доработанная версия советского "Бука". Пожалуй, одна из немногих вещей, которая реально сделана в Украине.
И вообще, мне кажется, что в последнее время с украинской и западной стороны идут всё больше словесные доказательства. Но материальных (то бишь осязаемых) и непровержимых - нету до сих пор. Предъявлялись то старые снимки, то какая-то анимация со стрелочками, а то и вообще - видео с компьютерной игры 2010 года. Больше напоминает трюк с пробиркой Колина Пауэлла, в которой, как он утверждал, находится "химическое оружие, способное убить кучу людей"...
Не нужно забываться, наступая на те же грабли снова.

[Юрий]

Ну, так у ополчения вообще авиации нет. 

Так никто и не говорил, что авиация. С украинской стороны такой информации и не было изначально. Тем более повторюсь еще раз, что это технически сделать в принципе довольно тяжело, если не невозможно.

По поводу разговора Гиркина в котором звучало о том, что сбили "птичку укровскую" вы, наверняка скажете что это или подстава или монтаж, не так ли? Хорошо, тогда еще один аргумент. Как вам то, что самолет был сбит на территории полностью подконтрольной сепарам. И летел он, как бы в Украину, на её территорию. Если бы его сбивала украинская армия, то он по логике должен был бы лететь с территории Украины. А если бы это была провокация с целью свалить вину на сепаров или Россию, то тогда 100% только из Украины. Для более правдоподобного эффекта. 

[lancuster]

А как Вам такой вариант? Все зенитки, по словам ополченцев, бьют не дальше 6 километров. А самолет летел на высоте 10600! Разница есть?.. Ещё: как Вам такой вариант - укры сбили самолет, чтобы как раз таки свалить вину на ополчение. А? А что? Всё равно сейчас весь прозападный мир Киеву в рот заглядывает. А ополчению ДНР никто в Киеве априори верить не будет. Удобная позиция. Укропам все карты в руки. Всё равно СМИ обеляет их "геройства", и будет продолжать их обелять.
Ну и, в конце-концов, у меня уже в глазах рябит от ваших "доказательств" в виде текста. Покажите, где, и самое главное - когда Гиркин говорил "о сбитой птичке". Вы мне видео покажете наконец?.. А то ни мои, ни аргументы других пользователей Вас не устраивают. А сами при этом хотите, чтобы мы Вам верили на слово...

[gertcog]

Вам видео нужно? Вы бы лучше сразу показания лично подписанные Гиркиным сразу просили. Этот телефонный разговор слышали все кто хотел, кроме вас видимо. Просто иногда смотрите не только рос каналы и будете получать гораздо больше инфы чем даёт её господин Киселев. Не нужно быть большим стратегом чтоб просто проследить траекторию движения и падения самолета. Если во что то не хочешь верить, то любые доказательства будут бессильны. В Крыму тоже не было рос войск, а потом вдруг появились! !!

[Юрий]

А как Вам такой вариант? 

Подождите, вообще ниче не понял про зенитки! А из чего ж тогда этот самолет то сбили?! Из рогатки, что ли?!)) Вот мы уже со Zliden сошлись (ну, вроде как) на том, что стрелять могли только с земли. Но, я другого оружия кроме как ЗРК не знаю, которое может поражать цели на такой высоте. Если вы знаете - расскажите, я без иронии и сарказма! ЗРК же может и на 20 км. валить а то, что рассказывают сепары (где вы это услышали?!) так они либо под дурников косят, чтоб никто не догадался, либо...Ну у меня и вариантов-то то нет...По поводу того что Укры сбили самолет чтобы очернить сепаров я уже в двух словах написал раньше...Могу только добавить, что если бы до этой катастрофы не были сбиты 2 украинские вертушки и один АН с 49-ью погибшими на борту (незадолго до катастрофы) ну я бы еще в чем-то мог сомневаться, ну хотя бы ради приличия...

По поводу заливки записи...Я могу с вами до посинения тут дискутировать))) но вот как сюда добавлять видео-аудио я так и не разобрался. Погуглите, этой инфы навалом должно быть.  

[Grishania]

... А из чего ж тогда этот самолет то сбили?! Из рогатки, что ли?!)) Вот мы уже со Zliden сошлись (ну, вроде как) на том, что стрелять могли только с земли.

 Вы со Zliden сошлись? А почему бы всё же не проверить новые появившиеся свидетельства?  Уж вроде чего бы проще для украинской стороны: а позвать сюда "в студию" капитана В.Волошина! Предъявить его, так сказать,  публике (специалистам, разумеется, и с журналом боевых действий авиачасти за указанную дату). Почему нет? Да и перекрёстный допрос всех, кто имел отношение к боевой работе за этот день.Ну, чтобы опровергнуть все домыслы "врагов"...

 По поводу " сбит с земли". Не СБУ ли заявляло (через украинские же СМИ!) о том, что ни одного работоспособного Бука у ополченцев нет? Я сам это читал на украинском ресурсе Корреспондент.нет.  Да если бы даже и был! Я лично три года долбился на военной кафедре университета, офицер запаса, аккурат ПВОшник. Не "казачок Козицина". Тем не менее на незнакомой технике и только имея пусковую установку - ноль шансов! Комплекс ВСЕГДА работает в тесной связке с внешними радиотехническими средствами. По минимуму - хотя бы собственная станция радиоподсвета цели, которая в этом случае вынуждена частично выполнять несвойственные ей функции станции кругового обзора. Что ещё более усложняет задачу. Вдобавок Бук  - передвижной, но практически ближнего радиуса действия. Магистральный лайнер находится в пределах его досягаемости буквально несколько минут.  Тут высочайший профессионализм и слаженность работы боевого расчёта необходимы, а не "казачки". Мне лично бы версия о "завезённом" из России Буке (с экипажем) показалась бы менее фантастической. И не только мне: ведь именно эту версию и СБУ озвучил  в первые же дни, и даже предоставил соответствующее видео "вывоза российского Бука" на большегрузном тягаче. Только вот незадача: опознали тот Бук  по бортовому номеру (312) как украинский, да и место фабрикации ролика опознали тоже...    Так что если и с земли сбивали Буком, то опять приходим к неприятным для украинской стороны выводам.

 Да и вообще, упорное молчание голладцев после полугода расследования... Это можно было бы понять, когда ищут какую-то непонятную причину крушения. Но здесь-то всё  ясно - самолёт сбит! Значит, и расследование надо вести не обломков - поражающих элементов боевой части, журналов боевых действий, данных радиолокационного наблюдения за указанную дату, опросов свидетей, диспетчеров и т.д., и т.п. Но похоже никому это в Европе не интересно. Все надеются на забвение. Или на то, что новые события затмят старые.

[lancuster]

В Крыму тоже не было рос войск, а потом вдруг появились! !!

 

Прикиньте, а крымчане вдруг раз - и все стали россиянами! Поголовно. И паспорта сменили. По крайней мере, все, кто этого хотел.

Подождите, вообще ниче не понял про зенитки! А из чего ж тогда этот самолет то сбили?! Из рогатки, что ли?!)) Вот мы уже со Zliden сошлись (ну, вроде как) на том, что стрелять могли только с земли. Но, я другого оружия кроме как ЗРК не знаю, которое может поражать цели на такой высоте. Если вы знаете - расскажите, я без иронии и сарказма! ЗРК же может и на 20 км. валить а то, что рассказывают сепары (где вы это услышали?!) так они либо под дурников косят, чтоб никто не догадался, либо...Ну у меня и вариантов-то то нет...По поводу того что Укры сбили самолет чтобы очернить сепаров я уже в двух словах написал раньше...Могу только добавить, что если бы до этой катастрофы не были сбиты 2 украинские вертушки и один АН с 49-ью погибшими на борту (незадолго до катастрофы) ну я бы еще в чем-то мог сомневаться, ну хотя бы ради приличия...

По поводу заливки записи...Я могу с вами до посинения тут дискутировать ))) но вот как сюда добавлять видео-аудио я так и не разобрался. Погуглите, этой инфы навалом должно быть.  

Странный Вы человек. Сначала согласны, что стреляли из "Бука". Теперь утверждаете, что у "сепаров" были ЗРК и покруче. Так определитесь наконец, чем же "Боинг" сбили в конце-концов - чисто "Буком" или чем-нибудь "потяжелее".

А что касается Стрелкова (которого уже давно нет на Донбассе) - здесь же Вы написали  о сбитых двух вертушках украинских войск... Поскольку видео нет ни от одного правозащитника украинской стороны - я склонен полагать, что к "Боингу" могли приписать слова Стрелкова о двух сбитых "птичках".

А вот за это Ваше "погуглите" - будь моя воля, банил бы на неделю как минимум, за такие слова! Не со злости. Просто когда человеку нечем крыть - он или "посылает по адресу", или говорит "погугли - там всё написано".

 

 Вы со Zliden сошлись? А почему бы всё же не проверить новые появившиеся свидетельства?  Уж вроде чего бы проще для украинской стороны: а позвать сюда "в студию" капитана В.Волошина! Предъявить его, так сказать,  публике (специалистам, разумеется, и с журналом боевых действий авиачасти за указанную дату). Почему нет? Да и перекрёстный допрос всех, кто имел отношение к боевой работе за этот день.Ну, чтобы опровергнуть все домыслы "врагов"...

Вот этого мне бы очень хотелось увидеть. Очная ставка, полиграф, допрос следователя. На Украине подобные действия ведутся в основном только над несогласными. А тех, кто сжёг людей 2 мая - никто не поймал и не осудил. Дело даже не ведётся. Не находите ли это странным?

[dim7sd]

Вам видео нужно? Вы бы лучше сразу показания лично подписанные Гиркиным сразу просили. Этот телефонный разговор слышали все кто хотел, кроме вас видимо. Просто иногда смотрите не только рос каналы и будете получать гораздо больше инфы чем даёт её господин Киселев. Не нужно быть большим стратегом чтоб просто проследить траекторию движения и падения самолета. Если во что то не хочешь верить, то любые доказательства будут бессильны. В Крыму тоже не было рос войск, а потом вдруг появились! !!

Этот телефонный разговор уже давно разобрали по частям и доказали, что фейк, чистой воды, нарезанный из разных разговоров. И дата создания файла за день, до падения, плюс еще несовпадения, сам то другую информацию смотришь? Самое интересное, что наибольшее количество информации как раз на росканалах, достаточно однобоко, но это пропаганда, каждый в свою сторону одеяло тянет, но при наличии серого вещества можно анализировать, на укроканалах очень много откровенной лжи, без доказательств, а на иностранных каналах вообще мало информации. Ты удивишься, но в Крыму всегда были ВС РФ, причем на законных основаниях, по договору численность порядка 30 тыс., вполне хватило....

[stormfog]

 Учитывая политическую обстановку в мире, а также заметное охлаждение западных СМИ и политиков к теме сбитого самолета, можно сказать с большой вероятностью, что доказательств даже косвенных о том, что самолет сбит ополченцами, просто нет.  С другой стороны активность украинских систем ПВО на тот момент так и не освещена, к диспетчерской службе сопровождения гражданских судов тоже много вопросов без ответов. Странно выглядит и тот факт, что нет ни одного очевидца, видевшего инверсионный след ракеты с БУКа, который настолько характерный, что не заметить его просто нельзя. Да и ни один спутник кажется не зафиксировал пуск ракеты, или зафиксировал, но это скрывается.

 Фактом является только то, что самолет потерпел крушение в зоне ответственности и над территорией Украины. И Украина несет моральную ответственность за это в любом случае. Но что-то не слышно было признания этого от украинских властей. 

[lancuster]

Да ничего они не признают, успокойтесь. Это уже в порядке вещей - обвинять во всём Россию и ополченцев. Украинские войска до сих пор уверены в том, что воюют с российскими войсками. Хотя у нас нет ни призыва, ни мобилизации. Только учения где-то в Сибири, которые могут раздражать разве что таких дур, как Псаки.
Что касается зенитки. Была ли она вообще? И если да - почему никто не ощутил толчка? Ведь толчок от пуска ракеты зенитно-ракетного комплекса (заметьте, эта штука достаточно громоздкая) - не почувствовать было бы трудно. Во-вторых, опять-таки, что ракета, что самолет - это же не иголка в стоге сена. А спутники в тот день явно ходили над Украиной, и явно что-то засняли. Только куда они теперь все делись - неизвестно. И непонятно, почему украинская сторона отказывается предоставить график передвижения зенитно-ракетных комплексов. Россия со своей стороны предоставила все доказательства непричастности к данной трагедии. А что же украинская сторона? Почти 300 человек погибло ни за фиг, а у них на первом месте - нужно поругаться с Россией...
Как по мне, виновата та сторона, которым не жалко людей, погибших в том злосчастном "Боинге". Как и людей, заживо сожженных в одесском Доме Профсоюзов.

[lancuster]

Ну, что... Как я и говорил, истинные причины, по которой сбили "Боинг", никто так и не узнал. Дело попросту замяли, замолчали. Лично я молчать не стану.
10 июля 2014 года в эфире "5 канала" Антон Геращенко поведал всем о том, что над юго-востоком Украины якобы летают российские военные самолеты. И не просто летают, а якобы фотографируют местность, собирают развед. данные для ополченцев... Как будто спутниковые снимки ничего не дают! Заметьте: при этом он настаивал, что эти самолеты нужно обязательно сбивать...
Запись с канала РБК:

Запись "5 канала":

Казалось бы - бред собачий, даже слушать не стоит... Но! Ровно через неделю был сбит "Боинг" малазийских авиалиний. Свидетели говорили, что видели возле самолета военный истребитель. А вовсе не ракету, пущенную из пресловутого "Бука"!
Стоит заметить, что украинские пилоты вполне могли ошибиться и сбить его по ошибке. Затем, чтобы замести следы, уничтожили все переговоры диспетчеров и выложили в сеть этот дурацкий фейк с кучей ошибок. Интересно, с какого это дуба "Бес" переименовался в "Грека", а полковник ГРУ (якобы полковник ГРУ) стал майором? Причём просто майором, без вменяемого обращения к нему. "Да, майор"... Убило, просто капец! Ну как можно было ТАК облажаться, с такими-то "доказательствами"?
Смотрите сами, я ничего не придумываю:

P. S.: Геращенко и сейчас не очень-то правдив. Высказывает только те версии, которые ранее были озвучены в Раде, которые практически всегда во всём обвиняют Россию.

[Brigadir]

Уже более 2 лет прошло после того, как над Донбассом сбили "Боинг". Виновники до сих пор не найдены. Поэтому вопрос об ответственности за это преступление становится все более актуальным... Одно сейчас ясно - клика, захватившая власть на Украине никогда не признает свою вину. Это мы уже проходили когда в 2001 году украинская зенитная ракета С-200 сбила над Черным морем пассажирский Ту-154 авиакомпании "Сибирь". Изъятые СБУ средства объективного контроля - аудиозаписи переговоров пункта управления с боевыми расчетами ракетчиков однозначно указывали на вину военных: "Командир, самоликвидацию ракеты не наблюдаю...". В ответ: "Не может быть, смотри внимательно"... "Командир, включилась подсветка цели"... и т.д.  Были изъяты и другие вещественные доказательства, подтверждающие вину украинских военных. Ну и что? Леонид Кучма, бывший в то время Президентом Украины данный факт не признал, хотя компенсации семьям погибших начали выплачивать. В ситуации с "Боингом" примерно все так же выглядит. Позиция украинской стороны "шита белыми нитками" и она заняла жесткую оборону - мол это не мы. И тут же предпринимает все усилия, чтобы уничтожить обломки самолета и иные вещественные доказательства. Украинские специалисты по расследованию авиакатастроф в последующем грубейшим образом нарушают каноны расследования - фрагменты самолета при вывозке с места трагедии режутся на части, выкладка фрагментов в ангаре ими попросту проигнорирована. Тут 01.08.14 пользователь "gertcog" с пеной у рта доказывал, что это российская ракета сбила "Боинг". Уважаемый "gertcog", а Вы знаете, что даже стрелковые боеприпасы учитываются по партиям и сериям. А уж зенитные ракеты учитываются совсем строго и все они имеют уникальный идентификационный номер. Российская сторона заявила о готовности предоставить все учеты и ракеты международной комиссии для ревизии. А Украина опять в глухой  защите, что само по себе указывает на ее причастность к трагедии. Кроме того, специалисты (и российские и украинские) отметили, что найденные на месте трагедии поражающие элементы принадлежат ракетам, которые в России уже сняты с вооружения, но зато в большом количестве имеются на Украине. А вранье с украинским боевым самолетом, который очевидцы видели в месте катастрофы, а зарубежные спутники предоставили неоспоримые доказательства его присутствия... Расследование трагедии в небе над Донбассом невыгодно Украине и ее политическим гуру. Вот и весь вопрос. 

[nikitazap]

Опять же Порошенко прямо в телевизионном обращении сразу после того как разбился Боинг заявил что его сбили ополченцы из ДНР. Интересно откуда у него были такие такие данные. Ведь то что самолет именно сбили еще официально не объявлено. Сейчас идет пока экономическая война, по вине США и Европы, которая таким путем хочет добиться своих политических выгод. Но благодаря агрессивной политики США которая поддерживает киевскую хунту, война может перерасти вообще в  мировую. И после преступлений против человечества которые творят на Украине частные армии олигархов и националистов, самое время признать их террористическими и объявить их вне закона. И кто поддерживает эти организации, туже Голландию надо причислить к пособникам террористов, со всеми вытекающими отсюда последствиями. 

 

А что трудно догадаться? Там не было наших Буков. Кроме того, эти местные ублюдки скакали как обезьяны и снимали на телефон как падал самолет, а потом марадерничали в вещах погибших. И все это выложили в интернет. Не подумайте, что я их так называю за то, что они сепаратисты. Нет, просто так вести себя могут только ублюдки. 

[Юрий]

Мне кажется, что в этом вопросе изначально было все ясно и понятно. Лишь некоторые товарищи то ли по простоте душевной то ли, мягко говоря, несколько одурманенные, высказывают бредовые мысли наслушавшись псевдоэкспертов. Трибунал, который надеюсь, все же будет, расставит все на свои места. Остается только ждать, надеюсь, не долго.